¿Acolchado con corteza entre rosas?

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¿Acolchado con corteza entre rosas?

Mensaje por Birke el Vie Jun 06, 2008 5:35 pm

Hace unas semanas, me sorprendío Trana enviándome el folleto que ella misma había recibido con sus rosas cuando hizo el pedido a la casa Kordes.
Me pareció muy interesante y me propuse ir traduciéndolo para ponerlo a vuestra disposición, pero ya sabemos que del dicho al hecho… hay un trecho. :a5

Ahora ha surgido en otro tema la duda de si es conveniente, o no, acolchar con corteza la tierra entre rosales, y aquí el folleto de Kordes es muy claro: No, no conviene.


Os traduzco lo que dice al respecto ese folleto de Kordes:

¿Acolchado con corteza?

Según nuestra experiencia, cubrir con corteza la superficie entre las rosas no es recomendable a la larga; y no lo es por las siguientes razones:

    1.-La fijación del nitrógeno en el proceso de descomposición de la madera puede provocar una carencia de nutrientes a las rosas.
    2.-El acolchado con corteza hace más ácido el suelo, lo que es bueno para los rododendros, pero malo para las rosas.
    3.-Bajo semejante acolchado pueden multiplicarse más los ratoncillos de campo y topillos.
    4.-Armillaria mellea, el hongo dedicado a la descomposición de la madera, puede pasar de la corteza a las rosas y dañarlas.


Es, por tanto, mejor dejar libre el suelo entre las rosas.
Si pese a todo prefiere dejar un acolchado entre ellas, procure prestar mucha atención al aporte de nitrógeno y al ph del suelo.

Fijaos que la primera razón que dan es la de la fijación del nitrógeno al descomponerse la corteza.

La corteza no se descompone sola y por arte de magia.
Yo soy de letras, no esperéis que yo os lo explique como dios manda, pero viene a ser que durante la descomposicíon de esa materia orgánica se necesita nitrógeno; es decir, que para que esa reacción química se produzca, se necesitan además otras sustancias determinadas -nutrientes- del suelo.
Y el balance final no es positivo, sino negativo.

De modo que si uno quiere que el acolchado no le robe a las rosas su alimento, habrá que hacer abonados extra con nitrógeno.

Si alguien lo sabe explicar mejor, que lo haga, por favor; me resultará un alivio.
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Re: ¿Acolchado con corteza entre rosas?

Mensaje por Birke el Vie Jun 06, 2008 5:38 pm

Celalba escribió:Birke, yo de esto no tenía ni idea. Mad Me parece interesantísimo que lo hayas traducido.

Fijaros que yo sí puse corteza de pino en el parterre de rosas. Embarassed Embarassed Embarassed En mi caso la acidez del suelo era ya de por sí alta, así que debo haberla agravado aún más. Pero de momento no parece perjudicar a las rosas. Y en mi caso estamos hablando de un proceso de descomposición bastante acelerado, por la presencia constante de la lluvia. Debe ser suerte... pero si tengo que reponer acolchado está claro que ya no lo haré con corteza.

Una duda:
2.-El acolchado con corteza hace más ácido el suelo, lo que es bueno para los rododendros, pero malo para las rosas.
Teniendo en cuenta que los suelos ideales para las rosas deben tener un ph de entre 5 y 7... quizás alguien cuyo suelo sea algo alcalino y roce el 7,2 o así puede beneficiarse de un acolchado con corteza, ¿no? :a9

pepimola escribió:Por mi escasísima experiencia, he de decír que el año pasado puse corteza de pino entre los rosales, pero este año lo he mezclado con la tierra y ya no lo voy a poner más.
Sostengo que acumula enfermedades, puesto que los hongos pueden establecerse tranquilamente sobre su madera y esperar a la primavera. Aparte, que la limpieza de hojas caídas ( sanas o enfermas) resulta dificilísima, así como la recogida de pétalos.

Todo ésto, independiente de la acidez, que evidentemente aporta al suelo...Así, que yo, ya no más!!!
Prefiero lidiar con la maleza. Evil or Very Mad


marimerche escribió:Despues de leer esto, creo que lo mejor es utilizar materiales inertespara acolchar las rosas, pero es una pena porque lo mas vistoso y natural sigue siendo la corteza.
He estado por el jardin de Cllivia esta mañana y si que me gusta como queda la grava que ella tiene puesta Very Happy Quiza te copie la idea

Jara escribió:"Máss matao" :?

Pero yo lo que haré, será como Kordes : Guiarme por la experiencia.
Ya os dije de un jardín de CC que tiene los rosales con los restos de poda, no son corteza pero son de coníferas, que imagino da lo mismo. No tengo idea del mantenimiento, pero en esta época es un jardín de envidia.

Con lo de la fijación del nitrógeno....¡¡Pues no lo entiendo¡¡

A ver si lo explico, por que yo si soy de ciencias, nivel básico¡¡ Pero para explicarme…fatal.

El nitrógeno está en el aire y no puede se utilizado tal y como por los seres vivos, es necesario transformarlo en otros compuestos que se puedan absorber, de eso se encargan un grupo de bacterias que lo convierten en amoniaco y nitratos que las plantas adsorben y transforman en proteínas. Principalmente esta bacteria se encuentra en las raíces de algunas leguminosas, alimento de herbívoros y por estos, llega también a los carnívoros.
El ciclo se completa con la descomposición de los seres vivos, restituyendo al suelo los compuestos a base de nitrógeno que contienen y que otras plantas, que no tienen esa bacteria cerca lo aprovecharan.


En un suelo fértil los compuestos nitrogenados están en la materia orgánica, la materia en descomposición. Por eso cuánto más materia orgánica tenga un suelo, mas nutrientes tendrá.

En cuanto a la acidez del suelo....

Vale¡¡ Puede bajar el ph a un suelo alcalino, pero no lo bajará hasta grados insospechados¡¡Digo¡¡ Shocked.
Quiero decir que si mi suelo tiene un ph 7.2 y la corteza 6 por muchos años en contacto, el ph puede que baje a 6 pero no creo que llegue a 5 ó 4. Por lo que si mi suelo que es ácido y suponiendo que tenga ph 6, la corteza no le afectará para nada.
Por que si no fuese así, los bosques de pino se quedarían sin ph.

4.-Armillaria mellea, el hongo dedicado a la descomposición de la madera, puede pasar de la corteza a las rosas y dañarlas.
Este hongo se encarga de descomponer materia muerta, es beneficiosa, pero puede atacar otras plantas sensibles o bajas de defensas, provocando la pudrición de raíces y matando la planta por no poder alimentarse, se cargaría entero el rosal, nada de atacar la corteza y dañar las rosas. :?(Como aparezca Jalón me da un síncope)


Mad Ná¡¡ que he encontrado un filón de corteza y tengo que defenderla.
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Re: ¿Acolchado con corteza entre rosas?

Mensaje por Birke el Vie Jun 06, 2008 5:42 pm

Jara escribió:

4.-Armillaria mellea, el hongo dedicado a la descomposición de la madera, puede pasar de la corteza a las rosas y dañarlas.
Este hongo se encarga de descomponer materia muerta, es beneficiosa, pero puede atacar otras plantas sensibles o bajas de defensas, provocando la pudrición de raíces y matando la planta por no poder alimentarse, se cargaría entero el rosal, nada de atacar la corteza y dañar las rosas. :?(Como aparezca Jalón me da un síncope)


Al leerte, acabo de darme cuenta de que, dejándome llevar por el uso de la palabra en alemán, he cometido tal vez un error al traducir: yo escribí "rosas" refiriéndome a la planta entera (como cuando decimos "cultivo rosas" o "tengo que abonar las rosas" aunque lo que cultivas o abonas son los rosales que dan las rosas ¿no?)
Pero tá claro: donde arriba dice "rosas" debe decir "rosales". El error es mío, no de Kordes.
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Re: ¿Acolchado con corteza entre rosas?

Mensaje por Birke el Vie Jun 06, 2008 6:06 pm

Jara escribió:
El error es mío, no de Kordes

¿Mi Birke? ¡¡Mi Birke no tiene errores...NUnca¡¡
Son estos de Kordes que informan con lo que me parece muy poca base. :a8
Comentan que "según nuestra experiencia" pero se basan en el "Puede que..."
3.-Bajo semejante acolchado pueden multiplicarse más los ratoncillos de campo y topillos.
¿Que sobre 5 cm de corteza van a hacer los nidos? Rolling Eyes
A ninguno de estos animalillos los gustará que su madriguera esté húmeda, con un riego diario, a parte de que los topos tienen sus galerías bien profundas y los lironcillos (Es como llamamos aquí a esos ratoncillos) hacen los nidos en tronco de árboles o paredes...sitios con más recobecos. Pero un gato como mi Yuca acaba con el problema, no sé si los caza en el olivar o los trae de más lejos, pero igual que con los pajarillos, me trae los ratoncillos a los pies. :mecaguen


Teniendo en cuenta que los suelos ideales para las rosas deben tener un ph de entre 5 y 7
O sea que les gusta el suelo acidillo....más a favor de la corteza.

A ver si mi serrano tiene un hueco y le hago sacar el ph de mi suelo y de la corteza...¡¡Me mandará a la mier## pero insistiré¡¡ :a5

pepimola escribió:Pues no te has explicado nada mal, Jarita Very Happy

En cualquier caso, "acidíficar" el terreno en exceso, no es
me parece una situación ideal para los rosales, aunque los pobres, tienen un margen bastante grande de tolerancia, a los distintos tipos de suelos.

Peeeero como he visto la maravillosa corteza de pino, que has encontrado. No me extraña que estes dispuesta a repartirla por todos lados :a9

Yo la mayor dificultad que veo, es la eliminación de hongos, cuando caen las hojas enfermas sobre la corteza. Pero éso es un problema de aquí, que con este clima estan en su salsa!!! Evil or Very Mad

Jara escribió:He medido el ph con tiras de tornasol, no es tan fiable y preciso como un peachímetro, pero me fio de la lectura de mi serrano y lo doy por seguro.

La mezcla va hecha con 30 gramos del producto y 60 de agua destilada. A la hora ya daría el ph, pero como lo hice noche, me aconsejan que con la luz artificial puede errar el color

Este era de anoche... Tierra en la tira derecha y corteza a la izquierda, ambas mojadas en la parte alta.
Quedamos en que estaban entre el ph 6 y 7 más cerca la corteza del 6 y el sustrato acercandose al 7




Esta mañana:

La primera foto con la prueba de anoche, la segunda, con una muestra nueva.

Ninguna de las dos tiras tiene el color justo de la muestra del 6 o 7.
Aunque la forma de medir es al color que se parezca, para entendernos o para explicarme diría:

Que la corteza se pasa un pelín del 6 y mi tierra no llega al 7





La muestra de tierra que he cogido ha sido del olivar, de partes donde nunca he mezclado, pero algunas macetas acidófilas les pongo tierra que voy a buscar a una zona de castaños, brezos y pinares que imagino será más ácida.Rolling Eyes Tengo que medirla.

pepimola escribió:Pues ahora que lo pones, voy a intentarlo con el medidor del acuario...A ver si saco algo en limpio??? Wink

akóluthos escribió:Hola a tod@s!!!


No voy a solucionar gran cosa pero quiero romper mi lanza en favor de la corteza de pino:

1. Efectivamente, la corteza tiene un contenido en N2 del 0,02%, insuficiente para alimentar a los microorganismos del suelo, lo que les obliga a tomarlo del suelo, compitiendo por este elemento con las plantas. Quiere esto decir que bajaran los niveles de N del suelo, pero, según autores, Pedro Urbano Terrón, “Tratado de Fitotecnia General”

“...es necesario destacar que este descenso es sólo temporal, ya que cuando los microorganismos mueran, el nitrógeno orgánico contenido en su protoplasma pasará a mineralizarse y a restituir la fertilidad.”

Nada grave que no se pueda solucionar con las bolitas de colores que ya conoceis...

2- Queda claro según expone Jara que el pH de la corteza es ligeramente ácido, es decir dentro del rango óptimo de cultivo de rosas. El pH del humus en general, por lo tanto el procedente de la corteza está comprendido entre 6,5 y 7,5. este puede ser variable según humedad aireación, temperatura , etc. etc.

Por ende, está por demostrar la afirmación de este apartado..



3- Rizar el rizo. Qué le encontrarán tan agradable para hacer sus nidos??? Espero de algún estudiante elabore una tesis al respecto.

4. Tres pies al gato. La invasión será tanto peor, si es martes y trece y luna llena. Me atrevo a decir que los rosales tienen tanto riesgo de pillar armillaria mellea, como sus dueños la fiebre amarilla o el dengue.


Según Pepimola, efectivamente puede ser foco de infestaciones de hongos parasitarios del rosal, dada la dificultad que representa la limpieza de hojas que pueden contener esporas. Para esto sugiero tratamientos con cobre sobre la corteza de pino o el suelo ( y las plantas) de manera preventiva.


Saludetes!!!
NiLo escribió:Q interesante el tema!

Si la corteza se pone sobre la malla antihierbas, y se usa riego por goteo... tampoco puede ser mucha la acidificación, no?

akóluthos escribió:Según Pepimola, efectivamente puede ser foco de infestaciones de hongos parasitarios del rosal, dada la dificultad que representa la limpieza de hojas que pueden contener esporas. Para esto sugiero tratamientos con cobre sobre la corteza de pino o el suelo ( y las plantas) de manera preventiva.

Hasta hace poco todas mis plantas estaban en macetas. Hace unos 3 años les puse arlita por encima, más q nada para intentar retener la humedad algo más.

Ese primer año, noté q había menos hongos y menos plagas (tipo tijeretas). Pero al final he tenido q quitarla pq el tema-hongos es mucho peor q antes, debido precisamente a lo q cuenta pepi.

Tb supongo q será pq al igula q la corteza, son materiales porosos. Tal si sería mejor para evitar cualquier tipo de problema, usar algún tipo de piedra o grava dura.... :?

pepimola escribió:akóluthos escribió:
Para esto sugiero tratamientos con cobre sobre la corteza de pino o el suelo ( y las plantas) de manera preventiva

Ya...Pero de lo que se trata, es de echar la menor cantidad de productos químicos al suelo, siempre que pueda evitarse !!! Wink
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Re: ¿Acolchado con corteza entre rosas?

Mensaje por Birke el Vie Jun 06, 2008 6:08 pm

Jara escribió:
dada la dificultad que representa la limpieza de hojas


¿Pero con corteza debajo os referis? O en general? Por que una buena rosaleda o arriate en pleno verano no veo fácil de limpiar las hojas con ningún mecanismo como no sea como lo he hecho siempre: Con las manos. Y entonces se recogen igual si hay corteza, grava o tierra (NO me la imagino compactada, que sería más fácil limpiar)


Tal si sería mejor para evitar cualquier tipo de problema, usar algún tipo de piedra o grava dura....

Pero cuidado con los mármoles por que el carbonato cálcico hará subir el ph de la tierra y eso si que no gustaría a los rosales.

Very Happy

akóluthos escribió:
Ya...Pero de lo que se trata, es de echar la menor cantidad de productos químicos al suelo, siempre que pueda evitarse !!!


Efectivamente, siempre que pueda evitarse...

Ciertos rosales y ciertos hongos... es como si fuesen socios, juntos a tos laos...

Prefiero echarles cuando surge un poco de azufre a tener que tomarme una aspirina...


Saludos!!!

pepimola escribió:
Ciertos rosales y ciertos hongos... es como si fuesen socios, juntos a tos laos...

Ya lo creo!!! :? ...Los míos, (ROSALES Y HONGOS ) son inseparables, desde el momento que emiten su primera hojita Evil or Very Mad
Este año hay tantos, que ya ni se sabe si hay un rosal debajo Crying or Very sad

Y sigue lloviendo!!! Shocked

Root escribió:vaya tema interesante y vaya casualidad, pues justo ayer estuve leyendo un libro sobre rododendros escrito por el dueño de los viveros Glendoick de Escocia donde hacía el mismo comentario referido a los rododendros.

Dentro del apartado de enfermedades de los rododendros se refería a la armilliaria de los cojones advirtiendo de que su origen se encuentra en la madera en descomposición que puede encontrase entre los macizos de rododendros (en el caso de sotobosques, donde se identifican bien por la apricion de las setas esas tan características) o en los acolchados de origen vegetal (en el caso de parterres). Su solución era deshacerse de la madera muerta.
O sea, que a los rodis tampoc les va mucho el acolchado de madera.

Debo decir que mis unicas rosas acolchadas con corteza son las minis, y presentan tantos hongos como las no acolchadas. De todos modos fumigo con mochila y la corteza suele acabar tan empapada como las propias rosas y en los tres o cuatro cm que tengo no creo que haya muchos hongos que queden sin duchar!!!!! Imagino también que los hongos podrán invernar igualemnte en las gravas, arcillas, e incluso en el cesped de los alrededores de los rosales, no?

pepimola escribió:
Imagino también que los hongos podrán invernar igualemnte en las gravas, arcillas, e incluso en el cesped de los alrededores de los rosales, no?

Supongo que sí...Son infinitos e interminables!!! Evil or Very Mad

Yo creo que no se van con nada!!!...Cada año, la misma música!!!... Y éste, peor que ninguno!!! Crying or Very sad
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